《汽车思享家》专家做客FM1039《汽车天下》解读吉利入股戴姆勒
2月28日《汽车思享家融媒体》专家何芳、李楠做客FM1039《汽车天下》，与主持人一起剖析吉利入股戴姆勒、宝马长城联姻等汽车行业大事件，《汽车思享家》融媒体专家谢卫列、邱宝昌及罗磊现场连线发表了观点，以下是具体节目内容：
主持人赵爽：大家好，我是赵爽。
主持人张琦：每周三又是我们的固定栏目了，车事风云榜。
今天依然是在咱们的大年十五之内，中国人有一个传统，没过十五，感觉中国年还没过完，还沉浸在放假，过年的心情当中。但是好像不管大家心里面中国年过完没过完，但是汽车市场在过去的一周，从初七开始，初八，包括上个周末，这一周过去当中，大事件可谓是风云变幻，风云迭起，无论是李书福市值90亿美元入股戴姆勒集团，还是宝马集团与长城签订关于MINI品牌的合作意向书，又或是前两天刚刚曝出的，沃尔沃汽车CEO汉肯•塞缪尔森从沃尔沃董事会退出了，又是因为这一笔入股。
因为戴姆勒就是沃尔沃集团的主要竞争对手。你会发现，刚开年这一个星期怎么这么多风云变换的车市，让大家觉得有点措手不及了。
主持人赵爽：对。可能大家都还没反映过来，还处在放假的状态当中，突然间发现，车市好像有点变天了。而且有很多大事件发生。所以，今天咱们也就来聊聊，到底这些大事件跟我们平常的用车有一些什么样的关系，大事件的背后又有着什么样的趋势？
主持人张琦：没错，我们各家眼光一起来着手这样的一些行业新闻。欢迎我们今天两位嘉宾，一位是资深汽车财经媒体人，方向盘专栏作者何芳，欢迎。
何芳：大家好。
主持人张琦：何芳怎么看咱们刚刚开年，狗年就发生了这么多车市风云变换，这些新闻咱们一会可以跟听众朋友们先梳理梳理，你用一句话能不能先说说您的感受呢？
何芳：我觉得任何谣言可能很多时候都不是空穴来风，其实这两个事件，包括宝马和长城的合作，以及吉利入股戴姆勒的事件，其实在之前早就有很多迹象。但是，最终在最后这个时间节点还是落地了，所以还是在很多人想象的预料之中。所以我们的感觉这个可能也不是偶然，代表了中国汽车市场，包括中国汽车企业，中国汽车市场的重要性一个集中的体现。
主持人赵爽：三个字，不意外。
主持人张琦：到了一个时间节点了。继续欢迎李楠。
李楠：主持人好，大家好。
主持人张琦：我发现每天关注你的朋友圈是被车刷屏，是很关注前端汽车产品的。但是如果咱们看看刚才那两则新闻，李书福入股了戴姆勒，包括宝马要跟长城牵手了，你觉得他们以后会做什么样的车型给消费者呢？
李楠：其实从这两个合作的角度上来看，在财经层面上他们其实是一个股份，或者是融资层面的合作。从产品和业务层面上，其实他们更多涉猎的是新能源这部分，像吉利和戴姆勒的合作，有一部分业务是电动车。包括MINI跟长城的合作也是要在新能源层面上有一个非常大的动作。
所以，这两个企业合作，在一个层面上看好像非常震惊，突然间怎么两个全球大的汽车集团跟中国两个也算是大的汽车集团突然间就握手了，没有任何征兆。刚才何老师已经说了，在年前的时候，其实已经有一些迹象和声音，已经知道他们会有一些动作了，甚至说官方还突然辟谣，说我们没这个事，没这个事。但是突然间在节后，几乎就是在一天，两家企业都正式公布这件事情。
其实总体来说也不意外，再一个，未来新能源市场，目前来看还不是非常清晰的市场，哪家企业都不敢单独站出来专门在这个市场砸一些项目，或者大笔投入。你也试水，我也试水，那我们拉手一起来试试。如果行的话我们一起发展，如果不行的话，大家均摊一个成本，损失也不是特别大。
主持人张琦：所以还是在新能源领域要发展了。因为前两天这个新闻刚出来的时候，很多网民的八卦心被激出来了，PS功底也显露出来了，把刚刚发布的G-class PS上了吉利的车标，说以后奔驰会不会换标，都是大家的一些畅想。
主持人赵爽：你就看这样的事件，可能在咱们汽车行业当中，大家看的是行业的发展。但是对于普通的受众来说，大家更关注的是将来我能开到什么样的车，他们的牵手对我来说有什么样的意义，我是不是可以开到戴姆勒旗下的一些车辆上面挂着吉利的标志？
主持人张琦：以后看到的MINI是不是国产长城之后电动版？长城MINI会不会更便宜？因为现在MINI进口有点贵。咱们先请两位给我们梳理一下这两则行业新闻。先请何芳。
何芳：长城和MINI，宝马和长城牵手，如果从我们财经的角度来看有多方面的解读，宝马在中国现在只有一个合作伙伴，就是和华晨的合作。而且，它其实在中国已经有了一些电动车的产品陆续出来了。比如说宝马的I3和I8，但是都比较高端。这次和长城的牵手就是考虑到未来中国政府对于纯电动车大力的扶持，也就是政策的需求，双积分政策的需求，需要有一个平衡。
MINI的电动车比较小，对未来宝马在中国适应政策的一些方面可能会有很大的帮助。再看长城这个企业，其实我们觉得他们的合作还是互补性比较强的。特别从长城这个角度来说，长城一直是中国SUV发展的一面旗帜，做得非常好。在轿车方面也曾经有很多的尝试，但都不是特别的成功，和宝马的合作显然在轿车这个领域补齐了它的一个短板，另外长城在新能源这个领域也有一些布局了，但是我们看到并没有一些特别成功的产品出来，所以和宝马的合作从某种程度来说对长城的新能源也是非常有帮助的。所以他们的合作在未来有很多的想象空间。
主持人张琦：而且官方新闻稿上看到特别有一条着重提到了，不影响目前和华晨宝马各个渠道、布局，原来的一些稳定合作关系。
主持人赵爽：又拉了一个好朋友，等于说建了一个群。
何芳：这件事情我们都注意了，这是特别特别重要的一点，为什么这么说，汽车行业在2016年还有一个大事件，大家都知道，上汽当时打算跟奥迪合作，但是这件事情引起了非常大的风波。引起了奥迪现有经销商的非常大的反对，因为他们觉得如果再建一个渠道，对他们的利益伤害非常多。所以这次宝马也是特别借鉴了当时奥迪的一个经验、教训，所以他们特别强调我们不会自建，重新建立新的渠道。
这样就可以非常好的保证现有的宝马经销商的利益，所以对他们来说，他们也是非常非常注意，要保证和现有的合作伙伴，就是和华晨的合作，同时和现有经销商的利益，在这个基础上再去跟长城合作。
主持人张琦：这样一方面尊重了之前老的搭档，同时又给自己下一块蛋糕布好一个局，不会把市场的局面搞乱。
李楠能不能给我们分析一下，为什么国外车企走进来，要落地中国，要产一些新能源汽车的话，一定要携手一个中国本土品牌呢？这样的牵手，一方面是何芳说的产业政策的原因，还有什么其他的原因吗？能给中国企业带来什么呢？
李楠：其实产业政策这部分，是国外企业来中国，来做合资厂一个非常大的动力之一，这是主要原因。另外的原因，中国汽车的市场现在在大力的扶持新能源企业，在扶持新能源产品。自主品牌现在在中国的市场已经有自己的口碑，同时也非常了解中国的汽车市场对新能源需求是什么样的。因为外来的汽车企业产品再先进，技术再先进，对于中国市场，尤其是新能源是一个新兴市场，说实话并不是很了解。因为我们知道出了中国市场之外，国外现在对于新能源电动车其实是一个非常保守的状态，国家的扶持力度只是在口头上，政策没有中国的政策这么落地，接地气，执行力这么高。所以他们也希望跟中国汽车企业来合作，合作之后来用中国市场，包括中国政府现在来扶持这些政策，来尝试一下新能源汽车到底适不适合真正成熟的汽车市场发展，是不是未来汽车产品，或者汽车企业要做的未来产品发展方向。
同时他们也拿来更先进的新能源汽车技术，新能源汽车技术核心部分是在于电池的电控部分。电池、电机这些技术其实已经是非常普及了。现在最难的问题是电池电控，那么像戴姆勒、宝马他们有非常先进的产品设计师，包括产品技术的沉淀，中国很好的市场有很好的积淀，所以这样的联手对于一个汽车产品来说，或者汽车新能源行业来说是一个非常好的合作。
主持人赵爽：其实今天我觉得咱们透过现象看本质的话就是两件事实。一个是走出去，一个是走进来。就是走出去和走进来分别对大家有什么意义，有什么影响，我觉得这可能是很关注的一个问题了。
主持人张琦：好，何芳老师能不能再给我们说说看，刚才李楠已经在大的环境下，因为中国不管是从销量方面来讲，还是中国政策方面来讲都是对电动车非常利好的发展环境。我相信不管是宝马，还是戴姆勒也好，或者一些其他的国际品牌，也看到了我们这块大蛋糕，携手我们本土的厂商或者品牌来落地，那么未来会带出什么样的产品来面对中国消费者呢？
对我们的中国制造有没有能够真正获得一些技术方面的进步，一些好处呢？两位怎么看？
何芳：那我先说。我觉得这个肯定是特别明显的。就是我们看到吉利这个企业这些年的发展，实际上就跟他当年李书福一掷千金，高瞻远瞩的布局收购了沃尔沃有很大的关系。包括他后来一系列的收购，我们看到包括宝腾，路特斯，甚至收购了一个飞行器的公司。实际上我们看到吉利这样本土民族品牌这几年进步这么块，跟他这样的合纵连横的这种布局真的有很大的关系，有助于他产品的提升。
其实我今天来的时候，我打车跟司机来聊呢，他说吉利的车到底怎么样。如果我们谈论车他特别关注，我还跟他说，我说吉利其实这几年发展完了之后，除了他以前做的一些可能便宜的，他还在跟沃尔沃合作的基础上有了他新的品牌，稍微高端一点的平台就是领克，大家也都关注了。
所以我觉得在这一轮，在新能源领域的合资，加上我们国家对于新能源汽车这么重视，那么和以前的合资只是把技术拿进来，我觉得应该肯定是不可同日而语的。而是未来会不会由我们共同打造全新的平台，去做我们真正的，让自主品牌也会在这个平台基础上自己做自己擅长的，掌握核心技术的车型。
主持人张琦：网友“北京黄河”表示吉利就像在过疯狂购物节的女人，最近一直在“买买买”，我觉得这位网友说得特别贴切。
主持人赵爽：可是你知道女人在买东西的时候，也分两种：一种是看到好的、贵的我就愿意去买；另一种是希望通过“买买买”来装点自己，让自己的品位有所提升。所以，从李书福之前收购沃尔沃来看，吉利出去“买买买”并不是咱们说的“傻买”，他是有自己的布局在里面的。
主持人张琦：现在来看，吉利的“汽车王国”已经有10个品牌了。
李楠：是的，这已经很像大众集团的布局了。其实李书福每收购一个品牌都是有他的策略在里面了。最初收购沃尔沃的时，正处于全球经济危机时期，沃尔沃当时处境非常不好，基本上没办法继续支撑下去，但那个时候的沃尔沃性价比非常高。当时的价格比现在入股戴姆勒要低太多了。但是沃尔沃给吉利带来的东西可绝对不止十几亿，几十亿的价格。现在我们看到吉利的产品突飞猛进的进步，包括吉利现在自主品牌的产品至少达到了合资化的水平，再也不像我们之前说的一提吉利满脑袋就是廉价车，天天要修，长得像这个，长得像那个。现在吉利完全不是这种状态了。
而且，之前它还收购了像宝腾、路特斯等，其实也是在为吉利的市场，和未来的车型发展布局，像路特斯一直是在超级跑车，做性能车。宝腾是东南亚市场非常大的一块市场……其实这都是吉利未来的一个布局。包括入股戴姆勒之前，还有很多传言，像：李书福在同捷豹路虎沟通、在与菲亚特克莱斯勒接洽。还有很多其他的传言出来，这都看得出来，李书福现在是在布局他整个“吉利帝国”，或者说是布局吉利集团的全球市场，可以看得出来吉利集团未来发展方向很像戴姆勒，或者大众集团。我现在在各平台、各市场入股，我在拿市场，再推自己的产品。其实这几步的入股和收购就是未来要把吉利推出海外，推出到全新的市场。中国市场早晚有一天会饱和，虽然非常非常大，但是迟早会有这么一天。
中国有一句古话叫做“人以类聚”。你看宝马跟长城携手之后的十几年中，长城在中国汽车自主品牌里面也是非常有标签性的品牌。不像吉利那种用资本扩张，用入股扩张，他属于踏踏实实造产品，就做自己非常擅长的SUV，做皮卡。把这个市场拿到非常绝对的龙头老大，每年SUV的销量他第一，他永远第一名，第二名跟第一名之间的差距是非常大的，根本不可能追得上的。这就是长城自己独立的位置，这个位置完全是因为长城这几年一直在踏踏实实做自己的产品，没有去做这种资本的，或者在汽车行业内资本的扩张，我们看宝马在过去几十年也是这种状态，宝马也在踏踏实实做自己的产品。并购、入股其实宝马也做过，跟路虎、跟罗孚、包括MINI、劳斯莱斯……其实对于宝马来说，这几个品牌的收购，包括运营，对宝马来说有一些价值，但是产品还依然是宝马最王牌的核心。这一点他跟长城非常像，所以这两家走到一起也不是特别的意外。因为，宝马对于中国的合作伙伴来说，肯定是跟自己调性很像才会合作，不然的话不会去谈。
主持人张琦：宝马之前收购路虎，是因为第一代X5，可能没有SUV的技术，或者四驱核心的东西。学来之后，马上就把它卖掉，感觉是很现实的一个厂商。
李楠：对，造不出来，我自己不擅长造SUV，那我就拿一个擅长SUV的企业来合作。入股也好，并购也好，或者说战略合作也好，拿到SUV技术了，我自己来做。这也是一个很正常的商业运营的手段。
主持人赵爽：对，所以我觉得可能像这种，无论是走出去，还是走进来，按照刚才王老师这个话来说，其实真的是不意外，都有一些内核在里面。物以类聚，人以群分，车以群分。
主持人张琦：没错，何芳老师有什么补充吗？
何芳：我觉得是这样，李书福之所以开启“买买买”的节奏，主要是因为汽车行业有一个判断，未来的竞争非常激烈，而且现在来自于外部的这种压力给汽车行业内部产生了非常大的变革。包括未来的新趋势，所以，一个判断就是未来能够存活下来的汽车企业不是非常的多，可能甚至就只有三到五家。实际上李书福跟戴姆勒这次的合作可能跟之前并购沃尔沃不太一样。因为他现在只是说从二级市场来去，应该购买了戴姆勒的股份，如果下一步吉利和戴姆勒有进一步的合作，还有很多的前提。包括李书福能不能进入监事会，到底能够对戴姆勒有什么样的影响、有什么决策等等。双方能不能成立合资公司，这些都还是一些未知数，现在谈会比较早。但是，我觉得现在在国际汽车行业上联盟的这种形式，其实未来会对吉利，包括戴姆勒都会非常有价值。
主持人张琦：包括昨天晚上最新的新闻，连德国总理默克尔都发表声明了，说李书福入股戴姆勒是没有任何问题的，完全是合规的。
李楠：其实这两天网上有很多网友也在问，那以后我们是不是就能够买着挂着吉利LOGO的奔驰？在吉利产品里头是不是会看到一些奔驰的技术？其实，我觉得作为国人来说，看到自己的品牌跟全球行业里老大企业合作是非常开心的事。但是我们还是要冷静冷静，因为这只是一个资本层面的合作，并不是像很多标题上说得那么浮夸，什么收购戴姆勒，这是不太可能的。
主持人张琦：不是收购？写的就是收购。
李楠：其实他是入股，而且李书福只拿到了表决权，而没有拿到决策权，就是说在董事会他可以发言，但是有没有这个决策还不知道。
何芳：但是他好像还没有进入董事会，第一步先进入监事会，因为德国这个公司是大监事会，小董事会二元的结构。
主持人赵爽：就是他现在能不能说上话还不一定？而且可能他们会考虑很多原因，本身戴姆勒旗下有一些产品，跟沃尔沃竞品，本来是竞争关系。你说你现在要跑到竞争对手的会议里面表决，这本身来说就已经是有一些矛盾的事了。
李楠：所以沃尔沃CEO昨天不太开心。
主持人张琦：所以他就辞职了，因为这事产生了一系列的连锁反应，关注一下听友的意见。里昂说了：说互惠吧，我觉得我们需要的是国外的先进技术，尤其是一些核心技术，包括外观设计，改掉国产难看的外壳等等。国外品牌看重的是中国这块完全的试验田，在十几年后，新能源车大爆发的时候，他们已经有了中国这么好的沉淀了，占了先机。你看咱们的听众还是很有想法的。但是对于更多咱们之前的做完话题预告，咱们的网友和听众来说，会不会开上比如说吉利汽车，里面是奔驰的东西，或者开一个长城汽车，里面是宝马的东西。这些实际消费终端的产品对消费者有什么样的产品导向呢？我们来电话连线罗磊秘书长，他是来自中国汽车流通协会的副秘书长，跟我们一起来解读这样的联盟，进入终端流通领域之后，对咱们的老百姓能带来什么样的益处？
罗磊：我们看到中国汽车产业发展到现在已经到了一个比较成熟的阶段。我们的汽车产业快速发展，应该说源于大概是本世纪初，经过近二十年的发展。我们前期走的是一个引进这么一个步骤，我们通过以市场换技术，使得我们的汽车产业从小到大，中国汽车市场也一举成为全球第一大汽车市场。我认为第二阶段，我们的自主品牌开始从国内走出去，一方面是产品走出去，另外一方面是我们的兼并重组走出去，这样通过自主企业跟跨国公司这样的结合，我们更加近距离能够完成学习、吸收跟融合这样的动作。
我们也看到了中国的自主产品，它的研发能力、产品质量也取得了很大的提升。同时我们还看到，通过这样跟跨国公司的一个合作，也为我们培养了一大批营销的团队。所以，我们自主的汽车营销能力也得到了大幅度提升，同时我们通过对发达国家成熟企业的学习和吸收，我们整个的经营管理团队水平毫无疑问也得到了很大提升。
特别是我们基层的营销网络的服务能力，应该说大家是有目共睹的，也获得了很大的提升。我想这是我们第二阶段通过与跨国公司这样的一个合作所得到的东西。同时我们看到最后的结果是我们的广大消费者也能够从中受益，我们自主产品质量的提升了，服务能力的提升。毫无疑问，消费者在购买以及使用汽车产品的时候，它的购买成本，以及它的使用成本也会得到大幅度下降，所以我们的消费者是最终的受益者。
主持人张琦：罗磊秘书长刚才也提到了，消费者是最终的受益者，一方面从产业结构肯定会对中国自主品牌带来一些进步和积极方面的影响，这也是中国汽车工业进入第二阶段发展的一个好的良机。另外一方面，刚才播录音的时候，李楠说，以后长城会不会买到UKL前驱平台的SUV车型呢？都有可能，我们要大胆去想一想。
主持人赵爽：对，而且主要是以后买到很好品牌的车会更便宜了，我觉得这可能是消费者希望看到的。所以我们还是先进入半点的路况和广告，咱们回来之后接着来聊。
主持人张琦：也有我们的专家老师有反面的意见了，肯定有持不同观点，半点广告之后，继续回到正在直播的汽车天下，我是张琦。
主持人赵爽：我是赵爽。
主持人张琦：欢迎各位继续锁定收听FM103.9，每天上午10点钟准时跟各位见面的汽车天下，各位好，我是张琦。
主持人赵爽：大家好，我是赵爽。
主持人张琦：欢迎回到我们的节目直播当中，每周三车事风云榜，今天我们继续关注我们的车市走出去，还有引进来，李书福入股戴姆勒，还有宝马牵手长城这样汽车行业新闻的一些事件，一起来跟各位分析、盘点。刚才我们请到了是来自中国汽车流通协会的副秘书长——罗磊为我们从正面比较积极的态度分析了一下这两则新闻带给我们的启示。我知道最近罗磊秘书长，包括李楠，还有何芳，几位老师成立了汽车思享家这样的一个组合联盟。顾名思义就是把我们的不同观点在这样的联盟里面来进行一个碰撞，既然有积极的一面，另外我相信联盟当中肯定有一些反面的一些意见，或者是一些比较谨慎的观点了。
主持人赵爽：对，尤其是现在汽车行业真的是风云变幻，比如说智能汽车，电动汽车，感觉每天一个消息都会产生。所以，这些消息的背后到底是有一些什么样的意义？这个时候有正面的一些意义，当然也会有一些咱们觉得不是很好的影响是吧。
主持人张琦：没错，接下来我们就要电话连线汽车天下特约评论员谢卫列，来看看他对这两则新闻的观点。
谢卫列：对于长城与宝马的合资，吉利与戴姆勒的投资，我个人对此持一种谨慎的观点。因为前者是产经领域的合资意向而已 ，而后者只是财经领域的投资运作。这两者我觉得既不是正式的合资合同，也不是进入董事会掌握绝对话语权，两者都只是自主品牌与跨国车企之间这种初始化的合作愿景而已。究竟自主品牌能不能拿到核心技术？能否找到适销对路的产品平台，能否看到在微增长的新常态下共赢的前景。尤其是在当下环保双积分，以及新能源车适应供给侧改革大背景下如果不跑偏，我觉得这都是有待商榷的。
在自主品牌与跨国车企这种不对等，不同体量竞合大环境下，合资与投资只是在现有中国特色国情下的一种市场现象而已，不值得过度炒作。眼下的这种盲人摸象，或者只见树木，不见森林的这种浮夸，实际上反映了一个业态的浮躁而已。这就是我的观点。
主持人赵爽：刚才我们听了一下，我觉得谢老师的意思，用咱们老话来说“八字没一撇”呢，他的意思是八字这一撇可能才刚刚开始画。
主持人张琦：恩，在这样一个比较浮躁的气氛之下，到底有什么样的走向，会不会走偏呢？其实谢老师还是持一种比较谨慎的态度。
继续欢迎直播间两位嘉宾，欢迎何芳还有李楠，两位怎么样看谢老师比较谨慎的态度和观点呢？
李楠：其实刚才在前一个环节我也说了，李书福入股戴姆勒我们现在看起来是国人非常扬眉吐气的一个事件。但是我们还是要冷静下来看一下，李书福拿了多少股份？他在里面的角色是什么？未来的发展是什么？接下来李书福在戴姆勒的合作方向是怎么样的？再去着手我们对于李书福能够带来什么样的接下来的布局？光盲目去看到李书福入股戴姆勒，好像我们已经走到了汽车行业的塔尖，其实在企业层面，在行业层面我们还是要冷静下来，细细分析一下。
何芳：没错，是这样的。我们看到其实刚才也说了，这只是一个入股的行为，接下来可能还会有很多的想象空间，但是实际上我们看到戴姆勒在中国市场并不缺少合作伙伴，它本来就跟北汽有合作——北京奔驰。其实戴姆勒奔驰全新的电动车平台EQ应该也会尽快在北京奔驰生产。
实际上在技术方面跟比亚迪也有合作，他们有一个技术合作公司叫做腾势，腾势应该在2020年前后也会发力，拿出第二款全新的产品出来。而且戴姆勒也战略入股了北汽新能源，我们知道北汽新能源可能也在上市倒计时的步伐上。
所以，其实在新能源这个领域戴姆勒也并不缺少合作伙伴。当然戴姆勒在中国还有一个合作伙伴“福汽”——福建戴姆勒。所以，吉利到底和戴姆勒接下来怎么合作？其他的合作伙伴他们会有怎样的反映？还有沃尔沃……这些错综复杂的关系，吉利到底怎么去处理呢？等等吧，我觉得都是有一些考验在后面的。
李楠：补充一下何老师刚才说的这些，戴姆勒在国内还有一个合资的企业是福田戴姆勒，其实也涉足商用车，我们知道之前李书福也入股了沃尔沃集团商用车部分的股份，接下来怎么权衡商用车层面上的平衡，也是我们非常值得关注的一点。
主持人张琦：关注一下听友的意见，有一些很谨慎的，也有一些非常非常热血激情的。
听友“筝”（音）说：“顶一下李书福，吉利发展吸收了先进技术，那些看不上私企的国企老大，喊着以市场换技术。现在市场上你们的技术呢？”确实在第一阶段的时候，我们确实很多中国品牌，或者一些合资品牌，确实是有这样以市场换技术的阶段，何芳认为这个阶段已经走过去了吗？进入第二阶段了？
何芳：市场换技术的阶段，其实我就是在想这个概念，所谓第一阶段、第二阶段到底是怎么划分的？我觉得现在说这个阶段走没走过去。我觉得可能现在去评判是不是有一点早。我觉得我更看重的可能是在这个阶段，或者在新能源大发展的阶段，包括第二轮合资的阶段，实际上是在新能源领域的合资高潮，我说的第二轮合资。到底中国的自主品牌能够学到什么，就像我们是不是能够自己去产生一些技术？在这一轮的合资当中，我觉得这个才是最关键的。
主持人张琦：可能需要时间回过头来看，看当我们所处这个时代算不算是第二个阶段了。
还有听友“魏”（音）说：“连线嘉宾说得对。其实从资本角度看，这种入股看来目前只是财务角度入股，是吉利对戴姆勒的一种财务操作，在成熟的资本市场，财务投资与战略投资是不同的。财务投资往往会隔离开责任和权力，一般从资金投资来看，作为LP有限合伙人，吉利暂时可能没有太多产品层面的改变。戴姆勒一定会签订独立的经验技术条款。”咱们的听众也是相当专业了，判定比较的谨慎。
主持人赵爽：当然还有听众说得是比较简单的提炼，听友“拉萨路马”（音）说：“最终还是铁打的品牌，流水的东家。”
主持人张琦：资本的运作。多多（音）说：“各位老师能麻烦再解释一下，为什么沃尔沃会离职吗？和竞争对手成为朋友难道不是好事吗？”
李楠：在在商业层面上其实并不是好事。这个所谓的合作，戴姆勒、沃尔沃是成为朋友的话，是基于某一个项目，或者某一个产业的合作。这个行业是大家向往同一个项目，共同的方向，大家联合发展。那么，像入股这种状态，会坐到整个集团内部的会议室立场，很多沃尔沃的消息会到戴姆勒，戴姆勒的消息你会不会带到沃尔沃也不好说。对于企业高管来说，他们不太希望会有这种会议室内部，同一个人进入两家企业的会议室。这个其实对于商业层面来说是比较忌讳的一点，但是他怎么去权衡，我觉得吉利会给一个更加官方和正面的说法出来。
主持人张琦：这是商业层面，大家还是比较谨慎的，还需要时间去考虑。另外从法律层面，我们现在马上要连线来自中国消费者协会律师团团长邱宝昌律师。因为在现行的环保法规当中，与外商的优惠政策举措，包括外商的倾斜政策，和优惠有所缩减之后。根据普惠原则，在一个更开放的环境当中，这些环保积分能不能真正调动跨国企业进来，是进来了，但是真正能不能拿好产品来针对中国市场呢？我们从法律层面来关注一下邱宝昌律师的电话连线。
邱宝昌：宝马牵手长城的问题，因为我们的信息不是很多，看到他们只是一个意向，这个意向不是双方签订的合同。那么这个意向书里面双方的投资情况，他们的经营模式，股权结构，这块都不是十分清晰。所以，他们的牵手，他们的合作不是十分明朗，但是我认为只要有利于双方依法进行合资、合作，或者是投资，应该对双方都是有利的。
这里面可能涉及到一个问题，公司法里面的法定代表人，董事，总经理，管理层面的，还有投资方以及各方的磨合。像长城是一个本土品牌，宝马是比较知名的汽车品牌。他们的意向合作是建立在互补型，还是对双方都能够共同发展的品牌战略。这里面还涉及到知识产权的使用问题，宝马和长城他们合作，如果投资设立新的公司，长城的汽车原有的商标、知识产权，和宝马的知识产权，以及怎么能让消费者不容易产生错误的认识和判断，这个可能也是要有一个过程。
至于李书福入股戴姆勒，实际上李书福是个自然人，是他个人做自然人股东入资，还是以他们的公司吉利，以汽车公司做入资，可能是以他的公司。那么他在这里面的股权是法人股，他在这个法人当中，可能自然人占股占的比例很大。所以这里面的股权结构，出资比例，董、监、高这种董事的分配等等，可能都要涉及到对公司架构治理，事前都要考虑清楚。一旦合作，一旦形成新的公司，包括品牌，知识产权都要考虑。李书福，或者是吉利入股戴姆勒，只是一个股权的结构变化，股东的变化，并没有改变公司的这种性质，法律地位，所以不存在一些品牌的问题。当然这里面肯定涉及到一些关联交易问题，如果是上市公司的话有一些关联交易会受到一些信息披露等等。
主持人张琦：谢谢邱宝昌律师的解答。网友“小志”（音）在微信公众平台上说：“不就是李书福炒股买多了，一下成了大股东了吗？”
主持人赵爽：说得更精辟一些。当然不是，咱们开个玩笑。就是说看他这个布局到底意义何在，我觉得可能还得往前再看几步，再看几眼。
主持人张琦：对，你发现咱们直播间里面的两位，包括电话连线的几位嘉宾，有向前积极看的，也有可能比较持谨慎态度的。接下来我们要插入一小段路况了。路况之后咱们要来回顾一下，或者来透过这样的新闻稍稍往前做一个前瞻，比如说咱们的民营企业这么多年的发展，未来他们的走向是什么样子？比如说未来跨国公司走进来的时候，和民营企业的合作，和品牌这样一些合作会有什么样的一些新形势，因为时代不一样了，现象不一样了，会有什么样的新气象带给我们了。我相信这三新会在新的十三五计划之下指导中国汽车的发展，来关注一下最新路况信息。
（路况信息）
主持人张琦：欢迎各位在一小段路况之后，锁定收听汽车天下，继续有请我们的两位媒体人，一位是资深汽车财经媒体人何芳，欢迎李楠。
结束之前，我相信还有一些未知的一些方向性的疑惑留给我们的听友，因为毕竟是一个小时的节目，咱们也从各个角度分享了这两则行业新闻带给我们的一些思考。两位怎么看我们的自主品牌在未来的一个方向呢？跟国外的牵手，应该有哪样的一些方向性的合作？
李楠：方向性的合作，我觉得今天我们聊的有一点特别重要，我们的自主品牌是走出去还是引进来。无论是走出去还是引进来，其实对于中国的汽车企业来说，都是一个非常好的发展的趋势，不管说是外资进来，拿市场换技术，还是说已经有了我们自己的资本，有了我们自己的产品和技术出去。其实对于中国的自主品牌来说都是非常好的成长历程。因为中国的汽车发展说实话，其实很短。真正也就有三四年时间跟国际化接轨汽车制造的企业。我们其实更多需要是国外先进管理的技术。其实，我们从现在看，包括吉利、长城也好，我们的产品也达到了国际化水平，拿出来不比一些丰田、雪佛兰的产品差到哪去。
但是我们现在欠缺更多的是汽车品牌和产品的市场运营和管理，包括市场经销商的服务，这其实是我们现在很欠缺的，包括品牌的运营。我们的产品做得很好了，但是我们现在的品牌怎么能够做到一个国际化品牌。这也是我们接下来要学到的东西，像戴姆勒、宝马也好，他们有百年的历史，他们知道一个汽车的品牌和产品如何在一个全球化的市场里面能够把自己做大做稳，这也是我们需要去学的东西。我觉得像李书福入股也好，包括与宝马牵手也好，这对于我们来说是一个很好的经验借鉴。
主持人张琦：硬件要赶上，软件服务也要跟上。何芳。
何芳：这两则非常重磅的新闻，其实让我们看到长城、吉利这两个企业背后的故事。这两家企业都是中国汽车自主品牌民营企业代表，所以现在汽车行业也有一种说法，南李北魏，南边的李书福，北边的魏建军，他们真的是中国民族企业里特别活跃的，不可忽视的积极力量。所以他们未来的发展真的特别值得关注。这一两年，互联网造车也好，很多非汽车行业的新势力造车也好，对传统的汽车企业影响是非常大的。对他们的冲击也非常大，很多的互联网思维，昨天我们在聊天的时候也谈到了，汽车行业造车越来越有互联网思维了。但是，像宝马和长城的合作，吉利和戴姆勒的联盟，都是会要面对未来的这种竞争，非汽车行业的竞争真的有一些创新和改变，去迎合汽车行业一些新的变化，这个才是最重要的。
主持人张琦：未来咱们的中国制造，中国汽车制造到底会为全球带来什么样的产品，为消费者带来什么样的产品，还是要留给时间去考验。因为在新时代的这样一个条件之下，新气象的行业氛围当中，带来什么样的新产品，新作为是我们一起共同期待的。
主持人赵爽：对，最后用我们网友的三个字来结束今天的节目吧，就是“路还长”。
主持人张琦：再次感谢收听今天的汽车天下，再次感谢何芳还有李楠，谢谢两位。感谢各位的收听。
——结束——